Une interwiew réalisé par Andrew Cohen.
Andrew Cohen: Pour la plupart des gens qui participent à cette explosion spirituelle née de la rencontre entre Orient et Occident qui va s’accélérant, le Bouddha Gautama et Ramana Maharshi – l’un des Vedantins les plus respectés de l’époque moderne – font tous deux figure d’exemples inégalés de l’éveil total. Cependant, chose intéressante, leurs enseignements divergent radicalement sur la question de la relation juste au monde pour celui qui aspire à la vie spirituelle. Le Bouddha, le renonçant au monde, encouragea les plus sincères à quitter le monde et à le suivre afin de vivre la vie sacrée, loin des soucis et préoccupations de la vie de chef de famille. Cependant, Ramana Maharshi découragea ses disciples de quitter la vie de famille pour s’adonner à une vie spirituelle plus concentrée et plus intense. En fait, il découragea tout acte extérieur de renoncement et invita plutôt l’aspirant à se tourner vers l’intérieur afin d’y trouver la cause de l’ignorance et de la souffrance. Et de fait, beaucoup parmi le nombre croissant de ses adeptes aujourd’hui disent que le désir de renoncement n’est autre qu’une manifestation de l’ego, la part même de soi dont on doit se libérer si l’on veut être libre. Le Bouddha, lui, insista fortement sur la nécessité du renoncement, du détachement, de l’assiduité et de la modération comme le fondement à partir duquel la prise de conscience libératrice peut avoir lieu. Comment expliquez-vous que les approches de ces deux lumières spirituelles diffèrent à ce point ? Pourquoi croyez-vous que le Bouddha encourageait ses disciples à quitter le monde alors que Ramana les encourageait à rester où ils étaient ?
Eckhart Tolle: Il n’y a pas de solution universelle. Des époques différentes favorisent certaines approches qui peuvent se révéler efficaces à une période donnée mais inefficaces à une autre. Le monde d’aujourd’hui est d’une plus grande densité et il est beaucoup plus envahissant. Lorsque je dis “monde”, j’y inclus le mental humain. Les fonctions mentales se sont amplifiées depuis l’époque du Bouddha il y a 2.500 ans. Il y règne plus de bruit, elles ont pris plus de place et les ego sont plus grands. L’ego n’a cessé de se renforcer depuis des milliers d’années, jusqu’à atteindre un point de folie, la folie ultime ayant été atteinte au 20ème siècle. Il suffit de lire l’histoire du 20ème siècle pour se rendre compte qu’on a atteint l’apothéose en matière de folie humaine, si on la mesure en termes de violence humaine infligée à d’autres humains.
Aujourd’hui, on ne peut plus s’échapper du monde, on ne peut plus s’échapper du mental. Il nous faut entrer dans la soumission alors que nous sommes dans le monde. C’est le chemin qui semble le plus efficace dans le monde dans lequel nous vivons aujourd’hui. Il se peut qu’à l’époque du Bouddha, se retirer était bien plus facile que ça ne l’est aujourd’hui. Le mental humain n’était pas encore si envahissant à cette époque.
Andrew Cohen: Mais si le Bouddha prêchait la vie sans attaches matérielles, c’était parce qu’il considérait que la vie de chef de famille était pleine de problèmes, de soucis et d’inquiétude, et il lui semblait que dans ce contexte il serait difficile de faire ce qui était nécessaire pour vivre la vie sacrée. Donc, pour reprendre ce que vous disiez à propos du bruit et de la distraction du monde, c’est à cela même qu’il répondait, et la raison pour laquelle il a mené une vie sans attache et encouragé d’autres à faire de même.
Eckhart Tolle: Il est vrai qu’il a donné ses raisons, mais ultimement nous ne savons pas pourquoi le Bouddha a mis l’accent sur le fait de quitter le monde plutôt que dire comme Ramana Maharshi “fais-le dans le monde.” Mais il me semble, d’après ce que j’ai observé, que le moyen le plus effectif pour les individus maintenant est de se soumettre dans le monde plutôt que d’essayer de se retirer du monde afin d’y créer une structure qui rendrait la soumission plus facile. C’est une contradiction en soi parce qu’on crée une structure visant à rendre la soumission plus facile. Pourquoi ne pas se soumettre maintenant ? On n’a pas besoin de créer quoi que ce soit pour faciliter la soumission car alors il ne s’agit plus d’une soumission véritable. J’ai séjourné dans des monastères bouddhistes et j’ai constaté que cela peut facilement arriver : ils ont abandonné leur nom, adopté un nouveau nom, ils se sont rasé la tête, ils portent des robes…
Andrew Cohen: Ce que vous dites, c’est qu’un monde a été abandonné au profit d’un autre, qu’une identification a été remplacée par une autre. On abandonne un rôle et on en emprunte un autre mais on n’a véritablement rien lâché.
Eckhart Tolle: C’est exact. Par conséquent, faites-le là où vous êtes, ici et maintenant. Il n’est pas nécessaire de rechercher un autre endroit, une autre situation pour le faire. Faites-le ici et maintenant. Où que vous soyez est le bon endroit pour se soumettre. Quelle que soit la situation où vous vous trouvez, vous pouvez dire “oui” à ce qui est, et cela devient le fondement de toute action ultérieure.
Andrew Cohen: Beaucoup d’enseignants et d’enseignements aujourd’hui disent que le désir même de renoncer au monde est une expression de l’ego. Quel est votre avis ?
Eckhart Tolle: Le désir de renoncer au monde est encore le désir d’atteindre un certain état qu’on ne connaît pas actuellement. C’est la projection mentale d’un état qu’il serait souhaitable d’atteindre : l’état de renoncement. C’est la recherche de soi dans le futur. En ce sens, c’est l’ego. Le véritable renoncement n’est pas le désir de renoncer, il survient en tant que soumission. Le désir de soumission ne peut exister car c’est simplement de la non-soumission. La soumission émerge parfois spontanément chez des individus qui n’ont pas même de mot pour le décrire. Je sais aussi que l’état d’ouverture est aujourd’hui présent chez de nombreuses personnes. Beaucoup de ceux qui viennent à moi ont une grande ouverture. Parfois, il suffit de quelques mots, et immédiatement ils font l’expérience d’un aperçu, d’un avant-goût de soumission. Il ne dure pas nécessairement mais l’ouverture est là.
Andrew Cohen: Qu’en est-il de l’élan spontané du cœur à abandonner tout ce qui est faux et illusoire, tout ce qui est fondé sur le rapport matérialiste de l’ego à l’existence ? Par exemple, lorsque le Bouddha a décidé “je dois quitter ma maison”, il est difficile de penser qu’il s’agissait d’un désir égoïste, si l’on en juge par les résultats. Ou bien Jésus disant “Viens, suis-moi. Laisse les morts enterrer les morts.”
Eckhart Tolle: C’est reconnaître le faux comme faux, ce qui est principalement une chose intérieure. C’est reconnaître les identifications fausses, reconnaître le bruit mental et reconnaître que l’identification d’images mentales à une entité “moi” était fausse. C’est magnifique, cette reconnaissance. L’action peut dès lors surgir de la reconnaissance du faux. Peut-être verrez-vous le faux reflété dans les circonstances de votre vie et les laisserez-vous derrière vous – ou non. Mais la reconnaissance et l’abandon de tout ce qui est faux et illusoire est un fait principalement intérieur.
Andrew Cohen: Ces deux cas, celui du Bouddha et de Jésus, seraient donc les exemples de manifestations extérieures puissantes de cette reconnaissance intérieure.
Eckhart Tolle: C’est exact. On ne peut pas prédire ce qui va résulter de cette reconnaissance intérieure. Pour le Bouddha, il était déjà adulte lorsqu’il a soudain pris conscience que les humains meurent, deviennent malades et vieillissent. Cette seule prise de conscience a été si puissante qu’il s’est tourné vers l’intérieur et a déclaré que rien n’a de sens si c’est tout ce qu’il y a.
Andrew Cohen: Mais ensuite il s’est senti contraint de partir, d’abandonner son royaume. D’un certain point de vue, il aurait très bien pu dire : “Tout est présent en ce moment même et il me suffit de me soumettre sans condition ici et maintenant.” Alors, j’imagine que le résultat aurait été très différent, il aurait pu devenir un roi éveillé !
Eckhart Tolle: Mais à ce stade, il ne savait pas que tout ce qui était nécessaire était de se soumettre.
Andrew Cohen: Cependant, lorsque Jésus invitait les pêcheurs à quitter leur famille et leur vie pour le suivre, ou lorsque le Bouddha sillonnait les villes, invitant les hommes à laisser tout derrière eux, leur soumission était démontré par leur départ même, par le fait même de dire “oui” à Jésus ou à Bouddha et de renoncer à leurs attachements au monde. Il va de soi qu’il leur faudrait aussi abandonner leurs attachements intérieurs. Dans ces cas, lâcher prise n’était pas seulement une métaphore de la transcendance intérieure, cela signifiait aussi littéralement qu’ils abandonnaient tout.
Eckhart Tolle: Pour certaines personnes, cela en fait partie. Il se peut qu’elles quittent leur environnement et leurs activités habituelles, mais la seule véritable question est de savoir si elles ont déjà reconnu le faux en elles-mêmes. Si ce n’est pas le cas, le lâcher prise extérieur n’aura été qu’une forme déguisée de recherche de soi.
Andrew Cohen: Ma dernière question concerne le rapport entre votre compréhension de l’éveil, ou de l’expérience de la conscience non divisée, et l’engagement dans le monde.
Dans le judaïsme, s’engager à fond dans le monde et la vie humaine est vu comme l’accomplissement de l’appel religieux. En fait, ils disent que c’est seulement en vivant les dix commandements de tout son cœur que le potentiel spirituel de l’espèce humaine peut se manifester sur la terre. L’érudit juif David Ariel écrit : “Nous finissons le travail de création… Dieu a besoin de nous car nous seuls pouvons perfectionner le monde.”
Beaucoup d’enseignements de l’éveil , ou de la non-dualité comme le vôtre, mettent l’accent sur l’éveil de l’individu. De fait, la transcendance du monde semble être le point majeur. Mais nos frères juifs semblent nous convier à quelque chose de très différent qui est la spiritualisation du monde à travers une participation totale d’hommes et de femmes dévoués dans le monde. Pensez-vous que les enseignements d’éveil non dualistes privent le monde de notre complète participation ? Est-ce que la notion même de transcendance prive le monde de notre pleine capacité de le spiritualiser en tant qu’enfants de Dieu ?
Eckhart Tolle: Je ne le crois pas, parce que l’action juste découle uniquement de cet état de transcendance du monde. Toute autre activité est induite par l’ego. Même faire le bien, si cela provient de l’ego, aura des conséquences karmiques. “Induit par l’ego” signifie qu’il y a un motif ultérieur. Par exemple, cela gonfle une image flatteuse de nous-mêmes si nous devenons une personne spirituelle à nos yeux ; et ça fait du bien. Ou bien nous espérons une récompense dans une autre vie ou au paradis. Donc, s’il y a des motifs ultérieurs, ce n’est pas pur. Le véritable amour ne peut s’exprimer à travers nos actions si nous n’avons pas transcendé le monde, parce qu’alors nous ne sommes pas en contact avec le domaine d’où émerge l’amour.
Andrew Cohen: Vous parlez d’une action pure, non teintée par l’ego ?
Eckhart Tolle: Oui, l’essentiel d’abord. Ce qui vient en premier est la réalisation et la libération. Puis laisser l’action découler de cela – elle sera pure, non teintée, aucun karma ne sera attaché à elle. Autrement, quelle que soit l’envergure de nos idéaux, nous renforcerons irrémédiablement l’ego à travers nos bonnes actions. Malheureusement, on ne peut vivre les commandements à moins d’être sans ego – ce qui est le cas de fort peu -, comme l’ont découvert tous ceux qui ont tenté de mettre en pratique les enseignements du Christ. “Aime ton prochain comme toi-même” est l’un des enseignements principaux de Jésus, et on ne peut accomplir ce commandement, quelle que soit notre bonne volonté, si on ne sait pas qui on est au plus profond de soi. Aime ton prochain comme toi-même signifie que ton prochain est toi-même, et cette reconnaissance d’unité est amour.
Sources internet méditationsfrance
